top of page

Nagenieten van een fijne vakantie

Interview 08-2024 - Transcript

In augustus 2024 hebben de bestuursleden Ria Lammers en Erik Brockman afgesproken met vier gasten - en tevens dorpsgenoten - voor een interview over hun ervaringen met Stichting ZVCL. Hieronder kunt u het transcript van dit interview lezen.

​

Interview

Erik    Mijn eerste vraag,  eigenlijk aan jullie allemaal: Wat heeft jullie er toe gebracht om een vakantie te boeken met Stichting ZVCL?


Rita    Mij dat er vertrouwde mensen mee gingen als begeleiding waar je op terug kan vallen. Omdat dit mijn eerste vakantie alleen is. Kijk, ik ben wel met drie die ik dan ken - of twee - maar het zijn niet mijn vriendinnen ofzo. En dat ik dan één, twee, drie, zo verrast wordt. Want zij kwamen dus vragen: “Wil je ook mee? Dan hebben we een vierde”.

En dat gaf mij een vertrouwd gevoel om toen ja te zeggen. Ik had al wat meer gehoord dat jullie dat [die vakantiereizen] dan deden en toen dacht ik: “Als Jan er straks niet meer is, kan ik dan wel eens een keer mee met jullie”. Dan heb je toch iemand bij je die je gewoon vertrouwt en waar je op terug kunt vallen.

​

Koen    Dat is ook onze redernatie. Omdat Ellie slecht ter been is. Dan is er een bepaalde excursie, en dan kan Ellie niet mee. Het is al vaker genoemd [bij presentaties en in het promotiemateriaal], dat er dan iemand bij haar blijft en dat ik wel mee kan met de groep.

En daarnaast hoef je niet om te kijken naar de koffers.


Ellie    Ja, dat je zelf gewoon je gang kunt gaan, zeg maar.


Ria    Dat Ellie niet gedwongen is om toch mee te gaan, terwijl dat eigenlijk niet lukt, of dat Koen gedwongen wordt om ook niet mee te gaan, terwijl hij eigenlijk wel zou willen. Bedoelen jullie dat?


Ellie    Ja, dat vond ik ook wel fijn aan deze reizen: dat er dan iemand bij je blijft.
Ellen    Ja, dat is ook zo. Ik moest altijd alleen op vakantie. Of nou ja, mijn vriendinnen kregen allemaal verkering en dat soort dingen. En toen vroeg jij [Erik] of het mij niet een keer leuk leek om mee te gaan. En omdat jij zelf ook mee ging met deze reis [de najaarsreis naar Duitsland in 2023] was het toch al enigszins vertrouwd. En daarbij vind ik kerstmarkten zelf ook erg leuk, dus één en één maakt dan twee, zeg maar.


Erik    Even ter toelichting: wij hebben voor dit interview specifiek voor jullie gekozen, omdat jullie allemaal met een ander type reis zijn meegegaan. Want jij [Ellen] hebt dus de eigen busreis met Lanting gedaan; jullie [Koen en Ellie] zijn al een aantal keer mee geweest met de reguliere busreizen via Bolderman; en jij [Rita] bent afgelopen jaar mee geweest met de vliegreis. Er zit nu alleen niemand bij van de binnenlandreis, want die is tot nu toe nog niet in trek onder de Nieuw-Schoonebekers.


Erik    Terugkomend op de vraag, als ik dan samenvat wat jullie specifieke redenen waren - waarom jullie met ons mee wilden – dan is dat dus eigenlijk het vertrouwen en het vertrouwde gevoel, dat je er nooit helemaal alleen voor staat?
Iedereen    Ja, precies.


Ellen    Ik begreep destijds ook van Erik dat er – op verzoek van de gasten – in het klein een soort bonte avond werd georganiseerd tijdens de eigen busreis. Het leek mij als gast ook wel leuk om mee te doen met de begeleiding. En wat ik daar ook zo fijn aan vond, was dat dat ook helemaal prima was. Ik was natuurlijk ook één van de jongste gasten, maar alsnog was het helemaal prima dat ik hieraan mee deed, zowel vanuit de gasten als de begeleiding werd het getolereerd en geaccepteerd.


Ria    Ja, maar dat is ook de bedoeling. Dat we ook dingen aan mensen kunnen overlaten als ze dat zelf leuk vinden om te doen. Wij zeggen ook altijd: “Kom maar bij me, en geef het maar aan als ik iets voor je kan betekenen of als iets anders moet”. Hier proberen wij dan zo goed mogelijk op te anticiperen. We kunnen natuurlijk niet alle wensen uitvoeren, maar we proberen iedereen wel zoveel mogelijk tegemoet te komen.


Rita    Ik heb ook nog een aanvulling op deze vraag. Ik vond het geweldig dat je als gast ook de mogelijkheid hebt om vervoer vanuit huis erbij te kunnen boeken, zodat je je kinderen niet hoeft te vragen om je ‘even’ naar Schiphol te brengen én weer op te halen. Dat je ze niet hoeft op te zadelen omdat ik zo graag op vakantie wil. Ik heb er zo’n hekel aan om mijn kinderen dit te moeten vragen. Begrijp me niet verkeerd, ze willen het echt met alle plezier doen hoor, maar ik heb liever dat ik het dan zelf kan regelen zodat zij er geen werk van hebben zeg maar.


Ellie    Maar dat vervoer vanaf huis lukt toch niet altijd? Dat je dat kunt regelen via ZVCL?


Ria    Nou, dat ligt er een beetje aan, maar in principe moet het altijd kunnen. Het enige is, dat hier wel een prijskaartje aan hangt. Als jij bijvoorbeeld in Bussum woont en je bent de enige gast uit die regio, dan moeten wij wel op en neer naar Bussum voor jou alleen. En die kosten moeten natuurlijk wel gedekt worden. Maar we proberen wel altijd mee te denken en eventueel een andere oplossing te bieden.

​

Zo belde laatst een gast vanuit Hoogeveen die geen vervoer kan regelen naar de opstapplaats voor de decemberreis naar Tsjechië. De afstand voor de Valyss is te klein en de regiotaxi gaat niet naar Emmen, omdat deze alleen in de regio Hoogeveen rijdt. Toen zei ik tegen haar: “Maak je maar niet druk, het wordt allemaal geregeld”. Hoe? Dat zien we dan wel weer. Ik kijk altijd hoeveel gasten ik heb uit een bepaalde regio, waardoor ik misschien betaalbaar vervoer vanuit huis kan aanbieden. En anders is er vaak ook wel een andere oplossing, waarbij desnoods ikzelf of één van onze vrijwilligers iemand op kan halen. We kunnen dus eigenlijk altijd wel heel veel regelen en we blijven ook oplossingsgericht én in overleg met de gasten.


Ellie    En wat nou als er oponthoud is onderweg bijvoorbeeld waardoor iemand er nog niet is op de afgesproken tijd?


Ria    Dat is ook één van de redenen waarom we zo graag over willen op de eigen busreizen via Lanting. Want ons streven is om gewoon net zo lang te wachten totdat iedereen er is. En dat kan ook met onze decemberreis naar Praag. Die busreis hebben we zelf in beheer. Dat maakt het met name voor gasten uit het westen een stuk relaxter. We kunnen eerder vertrekken als iedereen er is, maar stel dat het een half uur later wordt, dan wordt het maar een half uur later. Zolang we maar in het hotel kunnen komen, maken wij ons niet zo druk.


Ellie    Maar van wat ik me nog kan herinneren, kon dat niet met de reguliere busreis, toch?


Ria    Nee klopt, dan heb je nog te maken met andere gasten die de reis boeken bij Bolderman. Daar zijn wij onze eigen groep, in een grotere groep. Maar bij de eigen busreis zijn wij de enige gasten en hebben we ook een eigen bus.

​

Als wij dan afspreken om bijvoorbeeld om 10.00 uur te vertrekken, en we redden dat niet, dan wordt het maar 10.30 bijvoorbeeld. En dat heb je niet bij Bolderman, die een strakke planning moeten volgen. Maar daar spelen we dan ook wel weer op in met elkaar hoor.


Ellen    En nog een voordeel aan Lanting: we hebben gegarandeerd een hele leuke buschauffeur! 


Ria    Ja, na het daverende succes vorig jaar, hebben we inderdaad de afspraak gemaakt met Lanting dat deze buschauffeur met ons mee blijft gaan. Hij vond het zelf ook geweldig en gaf aan graag weer met ons mee te willen als chauffeur.


Rita    En waar ben jij toen eigenlijk heengegaan, Ellen?


Ellen    Vorig jaar was dat de eigen busreis naar de Moezel in Duitsland, in november. Omdat we een eigen programma hadden heeft de buschauffeur in de omgeving zoveel mogelijk de toeristische routes genomen. We reden door de bergen en bossen, langs rivieren, kabbelende beekjes en pittoreske dorpjes. En dat allemaal onder muzikale begeleiding! Want bij ieder plekje had onze chauffeur wel een liedje. Toen we de Duitse grens over gingen, klonk bijvoorbeeld het Duitse volkslied; toen we door de bergen gingen klonk “Langs Berg en Dal’, een stil weggetje in het bos: ‘The Sound of Silence’, enzovoort.


Ria    En dit jaar gaan we weer zo’n soort reis doen, maar dan naar Tsjechië. Dan gaan we naar Praag, de kerstmarkt in het Duitse Dresden, een omgevingstocht door de bergen, enzovoort.

________________________________________________________________________________________________________
   
Erik    Dan heb ik nog specifiek voor jullie allemaal aparte vragen over jullie ervaring. Ik begin ik bij Ellen met een vraag over de eigen busreis. Hoe vond jij het reizen met de eigen busservice? Was dat comfortabel en voldeed het aan de verwachtingen?


Ellen    Ja, dat was comfortabel. We hadden natuurlijk extra veel ruimte in de bus, omdat de bus niet helemaal vol was. Gewoon lekker veel beenruimte. Je kon makkelijk lopen. Én we hadden zelfs een lift in de bus. Die heb ik niet nodig, maar er waren ook gasten met een rolstoel en/of rollator die op deze manier veel makkelijker in en uit de bus konden komen. Lang verhaal kort: ik vond het geweldig!


Erik    Dus het voldeed wel aan je verwachtingen?


Ellen    Misschien wel meer dan mijn verwachtingen. Kijk alleen al naar de buschauffeur die we mee hadden. De manier waarop hij deed en hoe hij was gaf ook gewoon net dat beetje extra en maakte het helemaal af. Qua uitstekende service en natuurlijk die leuke muziek onderweg. En we konden lekker dollen met elkaar, zowel de gasten als chauffeur, want het was gewoon heel erg gemoedelijk.


Erik    Daarop inhakend, jullie [Koen en Ellie] zijn – tot nu toe – steeds mee geweest met de reguliere busreizen met Bolderman. Dan ben je dus eigenlijk onderdeel van een groep [gasten en begeleiding ZVCL] in een groep [het volledige reisgezelschap van Bolderman]. Hoe ervaar je dan de groepssfeer? Hoe werkt dat?


Koen    In het begin is het even aftasten, maar na één of twee dagen zijn we één grote familie en iedereen die praat met elkaar.


Erik    Ook met de overige gasten [niet van ZVCL]?


Ellie    Ja, dat vond ik wel.


Koen    Het hielp natuurlijk ook wel dat we steeds stoelen opschoven in de bus, waardoor er steeds een andere buurvrouw of buurman naast je zat.


Ellie    Deden jullie dat schuiven ook met de eigen busreis?


Ria    Nee, dat deden we eigenlijk niet afgelopen reis.


Ellie    Maar dat is juist heel erg leuk hoor.


Erik    Dat wij dat niet deden had er eigenlijk ook wel mee te maken dat er niet echt behoefte was vanuit ons reisgezelschap om te rouleren.


Ria    Dat komt natuurlijk ook omdat de meesten in die bus elkaar al kenden van andere reizen. En diegene die nieuw was of nog niet iedereen kende, die wordt eigenlijk door de rest meteen aan de ‘familie’ toegevoegd en in de gezelligheid meegenomen.


Ellen    Ja, en er waren bij deze reis ook ontzettend veel begeleiders mee. Meer dan anders volgensmij.


Ria    Ja, dat klopt. Het was echt wel luxe hoor deze reis. Omdat er eigenlijk meer mensen mee moesten in de bus, zodat het voor iedereen betaalbaarder werd, kon iedereen van de vrijwilligers mee voor een eigen bijdrage. En hier is vanuit de vrijwilligers meteen heel enthousiast op gereageerd, waardoor we dus ook zoveel begeleiding mee hadden.


Erik    En dan voor Rita nog: hoe vond jij de begeleiding en ondersteuning tijdens de vliegreis zowel op de luchthaven, in het vliegtuig als op de bestemming?


Rita    Prima. Ik vond het echt, ja, boven verwachting. Ik zei het ook direct tegen mijn kinderen: “Wat heerlijk! Je komt op Schiphol aan en het gaat gewoon rustig en ontspannen”. Wij als gasten moesten even aan de kant, en jullie checkten ons vast in en zeiden waar we naartoe moesten. Er zei toen nog iemand: “We hoeven helemaal niet op de borden te kijken waar we heen moeten, we kunnen gewoon als een kudde makke schapen met jullie meelopen”. 


Ellie    Ja, dat ervaren wij ook met de reguliere busreis. Dan moet je op een gegeven moment van bus wisselen en de koffers dus ook. Dan zeggen ze “Zet de koffers maar bij elkaar, ga lekker een kopje koffie drinken, wij regelen de rest. Het komt allemaal goed”.


Rita    Nou precies! En het voordeel was ook dat wij een aantal gasten hadden die niet zo goed te been waren. En dan mochten wij er ook meteen achteraan.


Ria    Dat klopt. Als we inderdaad rolstoelen of rollators bij ons hebben, dan kunnen we andere wegen bewandelen. Om het zo maar even te zeggen.


Rita    Ja, wij hadden bijvoorbeeld ook de rollator gepakt van de mensen die in een rolstoel zaten op dat moment. Daar kunnen wij ja ook wel mee lopen, want die rollators moesten ook mee naar het vliegtuig. Kortom: ik vond het echt heel erg goed geregeld. Ook bij aankomst, dat je niet zelf naar de balie moet. Ik ben zelf niet zo goed in Engels, dus dan is het fijn dat wij gewoon in het Nederlands kunnen terugvallen op de begeleiding. En zij regelen het wel verder. Dat we ons geen zorgen hoeven te maken. Ook toen één van ons groepje ziek was, dat we gewoon bij jullie konden aankloppen en dat het allemaal geregeld werd. Één telefoontje naar jullie, en dan komt er gelijk iemand aan. Dat vond ik wel zo fijn. Gewoon echt een onbezorgde vakantie.


Ellie    Ja, dat vind ik dus ook geweldig. Dat er dus hulp bij komt wanneer het nodig is. Ook al heb je het helemaal niet nodig – want dat hoop je natuurlijk. Gewoon het idee dat die mogelijkheid er wel is.


Rita    Ja, ook als je valt of iets in die richting. Dat er gelijk hulp bij is. Wat ik ook heel mooi vond was ’s ochtends, wanneer er dan niets op het programma stond qua excursies, dan kregen we een appje met “wij gaat dit of dat doen, wie mee wilt moet zo laat in de lobby zijn”. En diegene van de begeleiding die in het hotel bleef die hield je ook op de hoogte: “ik ben hier, als er iets is weet je me te vinden, of bel eventjes”. Dat vond ik wel heel fijn. Ook omdat wij eigenlijk steeds met z’n vieren weggingen zonder begeleiding, gewoon ons eigen plan zeg maar, en dan weet je toch hoe of wat.


Ria    Daarom zijn het gezamenlijke ontbijt en diner ook zo belangrijk voor ons. Dat zijn de momenten waarop we even kunnen peilen of alles nog naar wens is, of iedereen ook aanwezig is, of dat we even moeten kijken of er misschien iets aan de hand is. En dat is met de app ook zo fijn. Mocht je me bellen en ik kan op één of andere manier niet opnemen, dan kun je wel heel snel lezen waar ik op dat moment ben óf zelf even een appje sturen met het verhaal zodat we van elkaar op de hoogte blijven.

________________________________________________________________________________________________________
   
Erik    En hoe heeft de begeleiding en de zorg tijdens de reis bijgedragen aan jullie ervaring? Was er iets wat jullie opviel, waar je tevreden over was of misschien iets specifieks waarbij je echt de waarde van de zorg hebt ervaren?


Ellie    Nou bijvoorbeeld als je niet zo snel kunt als de rest van de groep – dat hadden we toen ook in Wenen – dat er altijd wel iemand bij je blijft of naast je komt lopen. Dat vond ik zelf ook wel heel fijn.


Ria    Er loopt altijd iemand vooraan en achteraan eigenlijk.


Ellen    Toen wij bijvoorbeeld die kerstmarkten bezochten afgelopen jaar liepen we in groepjes verspreid rond, maar we letten allemaal wel op elkaar.


Ria    Ik denk dat dat ook we dat stukje vertrouwen is. Jullie weten, als er iets is, dat je bij ons terecht kunt.
Iedereen    Ja, precies!


Rita    Mijn angst was heel erg aanwezig toen ik me had opgegeven voor een rondreis naar Israël via een andere reisorganisatie. Die reis ging toen niet door, maar ik dacht wel steeds: “Straks gebeurt er wat, en dan lig ik in dat ziekenhuis daar. En dan is er eigenlijk niemand die bij je is, want de rest gaat door met de vakantie”. Dat is dan ook echt het nadeel als je als eenling meegaat met zo’n reis. En toen hoorde ik over ZVCL en dat er dus altijd iemand in het hotel blijft en dat je op iemand terug kunt vallen. En dat gaf me zo’n vertrouwd gevoel.

 

Ria    Ja je kunt alleen zijn wanneer je wilt, maar je bent niet alleen en je staat er niet alleen voor. Om het zo te zeggen.


Erik    Dat is denk ik voor jou ook een beetje de doorslag geweest, Ellen. Want jij vertelde “of ik ga helemaal alleen op vakantie of ik ga mee met een groepsreis. Dan heb je een hele leuke dag gehad, en dan zit je ‘s avonds in het hotel alleen aan een tafeltje”.


Ellen    Ja, dat klopt.


Erik    En bij ons [Stichting ZVCL]: als je behoefte hebt aan gezelschap, dan kun je bij iemand of bij de groep gaan zitten, maar wil je je liever even terugtrekken, dan kan dat ook.

________________________________________________________________________________________________________
   
Erik    Dan heb ik nu een hele lange vraag: Wat zou je willen zeggen tegen anderen die overwegen om met Stichting ZVCL mee te gaan, maar die nog twijfelen omdat ze denken dat het alleen voor mensen met zorgbehoefte is?


Ellen    Neem mij als voorbeeld! Ik ben nog jong, zonder gebreken waar ik hulp bij nodig heb. Ik heb dus geen zorg nodig, maar ik vind het wel heel erg gezellig en leuk.


Rita    Je zou het wel aanbevelen.


Ellen    Ja, precies! Je hoeft niet oud te zijn of zorg nodig te hebben om mee te kunnen.


Ellie    Nee, leeftijd maakt echt niet uit.


Erik    Hoe ervaar je het aspect van gezelschap en gezelligheid, zelfs als zorgondersteuning niet direct nodig is?


Ellen    Ik vind het voor mezelf belangrijk dat het op vakantie leuk en gezellig is. Zorg is natuurlijk ook belangrijk, maar als de zorg nog zo goed is en de sfeer niet, dan heb je nog steeds geen leuke vakantie.


Erik    Zou je maar zeggen dat dan bij deze reizen de zorg meer de bijzaak is en de gemoedelijkheid de hoofdzaak? Of juist andersom?


Ellen    De gemoedelijkheid is wat mij betreft echt de hoofdzaak bij deze vakanties. Het is gewoon heel gemoedelijk en dan komt de zorg vanzelf ook wel goed.


Ellie    Ja, absoluut. En de zorg is ook geweldig goed hoor, maar dat is inderdaad bijzaak vergeleken met de gemoedelijke sfeer die jullie altijd perfect weten te creëren.


Ellen    Ja, je weet dat die kwaliteit van zorg er wel is, ook omdat jullie gediplomeerde en gekwalificeerde zorgmedewerkers als begeleiders hebben die de zorg verlenen. Dus de mensen die wel zorg nodig hebben, die krijgen ook absoluut goede zorg verleend, maar die merken bovenal ook dat het gezellig en gemoedelijk is. 


Ria    Vorig jaar was er bijvoorbeeld een nieuwe gast die er ook enorm tegen opzag om met ons mee te gaan op vakantie. Uiteindelijk heeft ze genoten op de vakantie en naderhand een heel mooi en positief verhaal geschreven over haar ervaring met ons. En dát is wat we willen bereiken! Zij dacht ook: “ik heb geen zorgverlening nodig. En dan zit ik daar straks tussen allemaal rolstoelen en rollators…”


Ellie    Ja, dat denken de meesten!


Ria    Dat denken inderdaad heel veel mensen helaas.


Koen    Ja, of ze denken dat ze nog te jong zijn.


Ellie    Of ze denken: “ik mankeer niks, waarom moet ik daar dan tussen lopen en met hun op vakantie?”


Erik    Daarom dat we ook weer doormiddel van dit interview proberen om van die stempel af te komen.


Ria    En mocht je met z’n tweeën gaan en heeft de één wel zorg nodig of bepaalde dingen niet meer kunnen, dan kan de ander wel zijn of haar ding doen. Dan hebben ze allebei vakantie. Dat is ook waar wij naar streven. Dat ook de eventuele mantelzorger ontzorgd wordt en een ontspannen vakantie heeft. En wij hopen steeds ook weer mee te geven dat het ook gewoon heel erg gezellig is.


Ellie    En je hoeft ook niks te doen. Je hoeft nog geen koffer te dragen! Je hoeft ‘m zelfs nog niet eens uit te pakken als je dat niet wilt.

________________________________________________________________________________________________________
   
Erik    Hebben jullie nog tips of suggesties voor ons gebaseerd op jullie ervaringen zodat onze reizen nog beter kunnen worden?


Koen    Het kan haast niet beter. Daar ben ik heel eerlijk in.


Ellie    Nee, inderdaad. Het kan haast niet beter. Het is gewoon al zo goed.


Ellen    Nee. Het is vooral mond-tot-mondreclame waar je het van moet hebben.


Koen    Ja, dat is de beste reclame die er is! Dus bij deze.


Ellen    Ik raad het ook echt iedereen aan hoor. Dit is gewoon geweldig!


Iedereen    Ja, ik ook!


Ria    En gelukkig worden we ook steeds een beetje bekender en gaan er ook steeds weer nieuwe mensen mee. Want laten we eerlijk zijn, we hebben toch grotendeels een doelgroep die op een gegeven moment niet meer mee kan vanwege te grote gezondheidsklachten of overlijden. Dus het is fijn dat er aan de andere kant dan ook steeds weer mensen bij komen.


Erik    En we zien ook wel, dat als iemand eenmaal mee gaat, dat het ook zelden tot nooit bij één keer blijft. Het worden eigenlijk allemaal vaste gasten. 


Ria    Dat klopt inderdaad.


Erik    Laat ik voorgaande vraag eens anders verwoorden: Zijn er bepaalde dingen die jullie anders zouden willen zien of toevoegen aan toekomstige reizen?


Rita    Het enige wat ik kan bedenken is dat het misschien leuk is om de reisverslagen die op Facebook en op WhatsApp verschijnen, dat je die ook op papier kunt bestellen bij jullie, met de foto’s en alles erop en eraan.

________________________________________________________________________________________________________
   
Erik    En dan mijn allerlaatste vraag: Hoe heeft jullie vakantie met Stichting ZVCL jullie dagelijks leven of welzijn beïnvloed na terugkomst? Dus, heeft de reis bijvoorbeeld nieuwe sociale contacten opgeleverd of invloed gehad op jullie stemming of energieniveau?


Ellen    Ja, ik merk dat mijn sociale netwerk er wel door gegroeid is. Niet dat ik met iedereen dagelijks contact heb, maar zo af en toe even bijpraten én napraten over de vakantie is wel heel erg gezellig.


Ellie    Ja, dat vind ik ook.


Rita    Ja, ik heb er ook echt wel een nieuwe vriendin aan overgehouden. Terwijl dat iemand was die ik eigenlijk niet kende voor de vakantie. Ook omdat we best wel veel dingen gemeen hadden met elkaar. Zo was zij ook iemand die voor het eerst weer alleen op vakantie ging nadat haar partner overleden is. Dat is ook wel fijn hoor, dat je elkaar dan begrijpt. En we hebben echt een hele leuke vakantie gehad samen. Sowieso heb ik de hele reis echt als zeer positief ervaren.

​​

bottom of page